8-3842-33-85-00 - магазин жидких обоев

г. Кемерово, Рынок "Привоз" бокс №1

Отзывы эковата экстра: отзывы, недостатки и достоинства данного утеплителя – Отзывы об эковате: что говорят строители, эксперты, заказчики

Содержание

Эковата, отзывы, недостатки и вопросы

Поговорим об эковате. Недостатки, отзывы, сферы применения – основная тема статьи.

Почему упор в статье делается на недостатки эковаты – понятно. По той простой причине, что продавец никогда о них не расскажет. А вот в отзывах застройщиков их можно найти.

Для начала разберемся с тем, что представляет собой эковата.

Этот материал почти на 80% состоит из обычной целлюлозы. Но, поскольку целлюлоза как таковая в строительстве практически не применяется из-за своей горючести, то в состав эковаты вводят два вспомогательных вещества — борную кислоту и буру. Что это дает? Борная кислота обеспечивает защиту эковаты от грызунов и гнили. А бура снижает пожарную опасность.

Эковата, отзывы, недостатки, анализ

Теперь, исходя из состава данного теплоизолятора, становится ясно, какие основные минусы у него имеются.

Недостатки теплоизолятора эковата, обнаруженные в отзывах покупателей

  • Прежде всего, нужно сказать о том, что на выпуск такого товара отсутствует единый Стандарт. Проще говоря, известны случаи, когда на прилавок гонят явную некондицию.  Недобросовестные производители выпускают продукцию, не соответствующую даже своим заявленным характеристикам. Производитель может экономить на боратах и т.д.
  • Следующий недостаток эковаты. Этот теплоизолятор не относится к группе так называемых негорючих веществ. Да, вата не поддерживает горение как таковое. Но при длительном воздействии высокой температуры она способна тлеть. Почему это происходит? Потому что все-таки это продукт на основе целлюлозы.
  • Что еще отмечено в отзывах? Материал имеет небольшую прочность на сжатие. Это, в общем-то, не критический недостаток, но если используется сухой метод укладки, он может сыграть свою негативную роль.
  • Исходя из того что лучший метод монтажа эковаты – мокрый, следует тот факт, что, по завершению монтажа возникает необходимость просушки утеплителя. Время высыхания при влажном способе нанесения утеплителя обычно составляет от 2 до 3 дней.
  • Следующий недостаток, присутствующий в отзывах. Если утепление ведется методом сухой засыпки, то со временем стройматериал улеживается и оседает.
  • Еще одним недостатком эковаты является то, что это теплоизолятор продаётся не в привычных плитках, рулонах и так далее. Он продается в мешках в виде порошка, который затем загружается в машину. Дальше аппарат производит напыление либо сухим методом, либо мокрым, при котором во время напыления происходит увлажнение водой. Отсюда следует следующий минус. Для произведения мокрой задувки (а это наиболее эффективный способ нанесения) данного утеплителя требуется:
  1. Во-первых, оборудование.
  2. А во-вторых, специалисты, обученные работать на этом оборудовании. Произвести задувку мокрым способом своими руками практически невозможно.
  • Помимо этого нужно не забывать про пожароопасность данного теплоизолятора. Поэтому при обустройстве теплозащиты стоит подумать о дополнительных ограждениях. Имеется в виду базальтовые маты, либо асбестоцементные плиты.
  • В некоторых отзывах упоминаются такой недостаток, как появление аллергии. Иногда у людей наблюдается крапивница, либо иные проявления аллергии. Есть мнение, что это происходит из-за содержания в эковате буры и борной кислоты.
  • Очередной недостаток — то необходимость очень тщательного соблюдения условий хранения материалов. В первую очередь при этом нужно поддерживать влажность, иначе материал может попросту покрыться корочкой.

Еще одно слабое место эковаты — ее стоимость. Цена материала выше, чем стоимость минеральной плиты, например. Этот недостаток эковаты занимает особое место в отзывах. К сожалению, не все мы богаты.

отзывы потребителей, достоинства и недостатки

Производители утверждают, что эковата – безопасный экологически чистый утеплитель, не подверженный горению и биологическому разложению, он устойчив к плесени, свободно пропускает влагу, обладает высокими аэрационными свойствами, а, кроме этого, непригоден для проживания насекомых и грызунов материал. В действительности все обстоит немного иначе, чем рассказывают изготовители.

Эковатный утеплитель: основные свойства и состав

Для производства этого материала используются такие отходы картонно-бумажной промышленности, как:

  • остатки, полученные при производстве гофротары;
  • бракованные печатные издания;
  • отходы и брак, полученные при изготовлении сырьевых картонных изделий.

Помимо этого, для производства этого утеплителя используют газетную макулатуру, бумажные низкокачественные отходы, а также неоднородные и разносортные бумажные остатки.

Общий состав:

  • 80% в ее составе занимает целлюлоза вторичной обработки;
  • 12% приходится на борную кислоту, обладающую высокими антисептическими свойствами, обеспечивающую направленную защиту продукта от заражения грибковыми микроорганизмами и предупреждающую развитие в нем бактериальной флоры;
  • 8% досталось тетраборату натрия, который является сильнейшим антипиреном и характеризуется высокими инсектицидными свойствами. Основная задача этого вещества – снижение огнеопасности и уровня горючести.

Мнение эксперта

Сергей Юрьевич

Строительство домов, пристроек, террас и веранд

Задать вопрос

Эковатный утеплитель широко используется в строительной индустрии. Его активно применяют для утепления складов, жилых, торговых и общественных сооружений, так как его цена является относительно демократической. Особой популярностью это теплоизоляционное средство пользуется при возведении помещений с предположительно высоким уровнем влажности, в которых будет в большом количестве образовываться конденсат.

Основные недостатки

Каждый современный строительный материал обладает как положительными, так и отрицательными качествами. При изучении свойств эковаты, каждый ее недостаток специалисты рекомендуют рассмотреть с разных сторон.

Мнение эксперта

Сергей Юрьевич

Строительство домов, пристроек, террас и веранд

Задать вопрос

Основной ее недостаток в том, что она в процессе эксплуатации постепенно утрачивает свои высокие теплоизоляционные свойства, что приводит к тому, что со временем ее слой нуждается в замене.

Вы можете изучить любой потребительский отзыв и заметите, что многие жалуются на то, что со временем она примерно на 20% снижается в объеме, что приводит к образованию пустот и мостиков холода. Для того, чтобы избежать этого неприятного эффекта, специалисты рекомендуют закладывать ее с небольшим запасом, составляющим примерно 25%, что позволяет в будущем перекрыть ее уменьшение в объеме.

Она обладает высокой степенью гигроскопичности и в течение 12 месяцев набирает от 1 до 2% влаги, что соответственно отражается на ее теплоизоляционных свойствах. Чтобы этого не произошло, слой должен хорошо вентилироваться, что обеспечит отвод излишней влаги в атмосферу.

В связи с тем, что вата состоит на 80% из целлюлозы, в ней может обустроить жилище мышь и весь утеплительный слой станет домом для грызунов.

Без наличия соответствующих строительных навыков лучше не браться за формирование теплоизоляционного слоя, так как даже самые незначительные ошибки при его укладке неизменно приведут к снижению его теплоизоляционных характеристик.

Если вы внимательно просмотрите видео, то узнаете, что при применении сухого способа монтажа эковата при укладке выделяет огромное количество пыли, а при применении влажного метода – слишком долго сохнет, но при этом именно влажный метод позволяет добиться более высоких тепло- и звукоизоляционных характеристик.

Из отзывов специалистов, которые посещают наш форум, вы сможете узнать, что эковатный утеплитель обладает более низкой плотностью в сравнении с пенополистирольными плитами, что позволяет ее использовать в качестве самостоятельного бескаркасного утеплительного слоя, который применяется при формировании напольных стяжек.

Но при использовании данного материала для утепления вертикальных конструкций с плотностью ниже нормы, составляющей 65 кг на метр квадратный, не стоит забывать о том, что существует высокий риск ее усадки с формированием неутепленных полостей.

Основной минус

Существенный минус этого материала также заключается в том, что он, несмотря на все заверения производителей, обладает высокой степенью горючести и при близком расположении к любым интенсивно нагревающимся элементам строения может стать причиной его возгорания. Если при обустройстве дымоходов или каминных труб решено было использовать эковату, то для предупреждения ее тления необходимо обустроить для ее защиты специальные ограждения из базальтовых огнестойких материалов либо асбестовых плит, оснащенных для отражения тепла фольгированной поверхностью.

При использовании эковаты каждый специалист должен для себя решить сам, готов ли он мириться с недостатками этого материала и как он сможет превратить их в достоинства.

 

Эковата — отзывы потребителей утеплителя

Эковата отзывы потребителей и опыт эксплуатации 1

Целлюлозная вата представляет собой продукт переработки бумаги. Это рыхлый по структуре утеплитель серого цвета, который в несколько раз уменьшает теплопотери в жилых домах и административных зданиях. Сфера применения эковаты – теплоизоляция и шумоизоляция в строительстве.

В состав этого осовремененного материала входит обработанное древесное волокно, которое и составляет 81% всего материала. Остальные 19 % составляют различные добавки, такие как бура и борная кислота.

Положительные отзывы об эковате

Итак, что такое эковата, отзывы потребителей также помогут разобраться. Эковата применяется при возведении как жилых, так и нежилых зданий.

Ее используют для утепления частных домов, дач, коттеджей, спортивных комплексов и других помещений различного назначения.

По отзывам профессиональных строителей, этот материал отлично подходит для помещений с высоким уровнем влажности, потому что в таких помещениях постоянно образуется конденсат. Также эковату используют для контроля температурного режима.

Специалисты в строительной сфере заявляют, что целлюлозная вата более эффективно способствует сохранению тепла в помещении, за счет того, что позволяет получить бесшовный изоляционный слой.

А владельцы частных домов, которые в качестве утеплителя использовали этот материал утверждают, что в зимний период эковата способствует снижению затрат на отопление.

Эковата отзывы потребителей и опыт эксплуатации 2

Кроме того, утепление с полов и потолков дома с помощью целлюлозной ваты является безотходным производством, а это особенно удобно при монтаже в тех местах, к которым тяжело добраться.

Исследователи пришли к выводу, что этот утеплитель не содержит в своем составе веществ, которые могли бы нанести вред человеку или пагубно повлиять на окружающую среду. Эковата гипоаллергенна и не вызовет раздражение кожи.

Древесное волокно, которое является основным составляющим элементом целлюлозной ваты, предотвращает образование конденсата. По отзывам хозяев частных домов, эковата не подвержена появлению грибков и размножению каких-либо вредных микроорганизмов.

А жильцы многоквартирных высоток, которые утеплены с помощью эковаты, утверждают, что это превосходный звукоизоляционный материал.

Эковата отзывы потребителей и опыт эксплуатации 3

Отрицательные отзывы об эковате

Но, как все понимают у каждого материала наряду с достоинствами существуют и недостатки.

Поэтому перед покупкой какого-либо изделия, нужно изучить его положительные и отрицательные стороны, все взвесить, а только потом принимать решение о приобретении.

Итак, теперь мы знаем, что такое эковата, отзывы потребителей об ее положительных характеристиках, теперь послушаем отрицательные отзывы об этом изделии:

  • подвергается усадке, что, бесспорно, большой минус;
  • при непосредственно близком расположении эковаты к источникам огня, она может тлеть;
  • конечно, эковату можно монтировать самостоятельно, но такой способ гораздо хуже, чем профессиональный монтаж. Для качественной укладки материала понадобится специальное оборудование;

Возможно, этот утеплитель имеет еще какие-то мелкие недостатки, но мы рассмотрели самые весомые из них, о которых чаще всего говорят профессионалы и любители.

Теперь мы в полной мере обладаем информацией, какие положительные и отрицательные стороны имеет эковата, отзывы потребителей позволяют сделать выводы.

Эковата отзывы потребителей и опыт эксплуатации 4

На что обращать внимание при выборе материала. Выбор оборудования

Опыт эксплуатации целлюлозной ваты говорит о том, что это самый оптимальный вид теплоизоляционного материала. На строительных рынках обширный выбор утеплителей, которые отличаются друг от друга различными качествами. Именно поэтому при приобретении утеплителя, нужно обратить внимание на следующие моменты:

  • стоимость;
  • качество материала;
  • срок службы;
  • расход утеплителя;
  • и другие характеристики.

Обращая внимание на все вышеперечисленные характеристики и особенности эковаты, получится сделать правильный выбор качественного и долговечного материала.

Что касается оборудования для выдува эковаты, то оно является недешевым удовольствием. Поэтому при приобретении оборудования также есть некоторые особенности, на которые нужно обратить внимание: вес, габариты, марку производителя, дополнительные элементы и насадки.

Такое приобретение сэкономит уйму времени и сделает монтаж утеплителя более качественным, без лишних щелей и швов.

Утеплитель, уложенный с помощью специализированного оборудования, прослужит более длительный срок.

Эковата отзывы потребителей и опыт эксплуатации 5

Утепление эковатой [отзывы, рекомендации] — Construction and repair — Улановка.Ру

Утепление эковатой [отзывы, рекомендации] — Construction and repair — Улановка.Ру — Крупнейший форум Бурятии Jump to content

XyHH    11

  • Рядовой пользователь
  • XyHH
  • Users
  • 11
  • Exp.: 10 years and 16 days
  • 46 posts

YASHA    919

  • Завсегдатай
  • YASHA
  • Users
  • 919
  • Exp.: 8 years and 10 months
  • 1,046 posts

MeMeMeeTt    1,351

  • Завсегдатай
  • MeMeMeeTt
  • Users
  • 1,351
  • Exp.: 12 years and 5 months
  • 2,905 posts

Байкал100    322

  • Активный пользователь
  • Байкал100
  • Users
  • 322
  • Exp.: 7 years and 9 months
  • 324 posts
  • Gender: Муж

sau    687

  • Завсегдатай
  • sau
  • Users
  • 687
  • Exp.: 11 years and 6 months
  • 1,038 posts
  • Gender: Муж

YASHA    919

  • Завсегдатай
  • YASHA
  • Users
  • 919
  • Exp.: 8 years and 10 months
  • 1,046 posts

sau    687

  • Завсегдатай
  • sau
  • Users
  • 687
  • Exp.: 11 years and 6 months
  • 1,038 posts
  • Gender: Муж

YASHA    919

  • Завсегдатай
  • YASHA
  • Users
  • 919
  • Exp.: 8 years and 10 months
  • 1,046 posts

XyHH

  • Автор темы
  •    11 XyHH

    XyHH    11

    • Рядовой пользователь
    • Автор темы
    • XyHH
    • Users
    • 11
    • Exp.: 10 years and 16 days
    • 46 posts

    lexx2009    46

    • Активный пользователь
    • lexx2009
    • Users
    • 46
    • Exp.: 10 years and 7 months
    • 324 posts

    Байкал100    322

    • Активный пользователь
    • Байкал100
    • Users
    • 322
    • Exp.: 7 years and 9 months
    • 324 posts
    • Gender: Муж

    XyHH

  • Автор темы
  •    11 XyHH

    XyHH    11

    • Рядовой пользователь
    • Автор темы
    • XyHH
    • Users
    • 11
    • Exp.: 10 years and 16 days
    • 46 posts

    Байкал100    322

    • Активный пользователь
    • Байкал100
    • Users
    • 322
    • Exp.: 7 years and 9 months
    • 324 posts
    • Gender: Муж

    YASHA    919

    • Завсегдатай
    • YASHA
    • Users
    • 919
    • Exp.: 8 years and 10 months
    • 1,046 posts

    Artist    70

    • Рядовой пользователь
    • Artist
    • Users
    • 70
    • Exp.: 12 years and 3 months
    • 135 posts

    YASHA    919

    • Завсегдатай
    • YASHA
    • Users
    • 919
    • Exp.: 8 years and 10 months
    • 1,046 posts

    Дядюшка Солбон    467

    • Модератор Хозяйственного форума
    • Дядюшка Солбон
    • Specmoders
    • Дядюшка Солбон
    • 467
    • Exp.: 7 years and 3 months
    • 573 posts

    Vitalik_***    4

    • Рядовой пользователь
    • Vitalik_***
    • Users
    • 4
    • Exp.: 12 years and 5 months
    • 37 posts

    YASHA    919

    • Завсегдатай
    • YASHA
    • Users
    • 919
    • Exp.: 8 years and 10 months
    • 1,046 posts

    Дядюшка Солбон    467

    • Модератор Хозяйственного форума
    • Дядюшка Солбон
    • Specmoders
    • Дядюшка Солбон
    • 467
    • Exp.: 7 years and 3 months
    • 573 posts

    Утеплитель эковата — отзывы подтверждают незаменимость

    Что собой представляет эковата, где может применяться, почему имеет смысл использовать этот материал? Когда возникла необходимость улучшения жилищных условий, или строительство своего загородного дома, достигло этапа утепления и создания звукоизоляции, обзор эковаты, с отзывами – подспорье, в подборе оптимального материала.

    Целлюлозный утеплитель

    Целлюлоза из сырья вторичной переработки – основа эковаты.

    Эковата (на фото) – разновидность задувного утеплителя, требующего в процессе работы, применения специализированного оборудования. Изоляционный строительный материал, в виде легкой массы, состоящей из переработанной древесной целлюлозы (макулатуры), с добавкой антисептиков (борная кислота), и огнезащитных компонентов (антипиренов). Волокна эковаты содержат лигнин, обладающий высокой скрепляющей способностью, раскрывающейся при увлажнении.

    Технические характеристики

    Теплопроводность 0,032 – 0,041 Вт/м² °С
    Группа горючести Г-2 умеренно горючая ГОСТ 30244
    Воспламеняемость невоспламеняемая ГОСТ 30402
    Образование дыма Д1 – малая дымообразующая способность
    Плотность 30 – 75 кг/м³ (зависит от способа монтажа)
    Воздухопроницаемость низкая (80 – 120)×10-6 m³/msPa
    Паропроницаемость сорбционное увлажнение ГОСТ 17177.5 (72 часа – 16%)
    Звукопоглощение 62 ДБ очень высокое
    Морозостойкость более 80 циклов
    Значение кислотности 7,8 – 8,3 (химически пассивная, безвредная среда)
    Усадка отсутствует (при достаточной плотности нанесения)

    Области применения

    Эковатой утепляют стены,
    потолок и пол

    Высокие технические показатели эковаты, позволяют использовать этот материал, в широком рабочем диапазоне.

    • Внутреннее и наружное утепление каркасных и панельных коттеджей.
    • Утепление стен домов, чердаков, пола, мансарды.
    • Теплоизоляция помещений хозяйственного назначения и гаражей.
    • Утепление саун и бань.
    • Повышение теплоизоляционных свойств жилых домов, без необходимости демонтажных работ.
    • Звукоизоляция.

    Достоинства эковаты

    Эковата обладает огнеупорными свойствами

    Темпы производства целлюлозных изоляционных материалов, растут, в геометрической прогрессии, что связано с резко подскочившим на них спросом. Такой рывок объясняется высокими эксплуатационными свойствами эковаты.

    • Материал, ни в каких условиях, не выделяет в окружающую среду, вредных соединений. Он экологически безопасен и не будет подвергать риску здоровье людей, утепливших им свое жилье.
    • Повышенные, теплоизоляционные и звукоизоляционные свойства, высокая теплопроводность, определяются структурой волокон и бесшовным монтажом, позволяющим цельно заполнить утеплителем, всю конструкцию.
    • Натуральная основа материала, дает ему способность «дышать»: отсутствует накопление влаги, выделение конденсата, возможность переувлажнения. Не требует дополнительной пароизоляции, можно использовать для утепления каркасного дома.
    • В несколько раз превосходит аналоги, по возможности звукопоглощения.
    • Обладает действием «термоса»: не отдает наружу тепло, не пускает внутрь холод.
    • Защищает поверхности от влияния гнилей и микроорганизмов. Абсолютно не подходит для питания и жизнедеятельности грызунов и вредителей.
    • В полном объеме сохраняет все характеристики, на весь срок эксплуатации.
    • Высокие огнеупорные показатели. Не воспламеняется, не дымит, долго не поддается воздействию огня. При пожаре не плавится и не выделяет угарный газ.
    • Экономичность: безотходная технология применения, невысокая стоимость эковаты сокращает финансовые затраты.
    • Высокая скорость процессов монтажа.

    Свойства со знаком минус

    Не бывает, идеальных материалов, каждый, имеет плюсы и минусы или значительные недостатки. Эковата, не исключение. Хотя ее отрицательные стороны и не перекроют, всех положительных качеств, о них необходимо знать.

    • Необходимость применения в монтаже, специализированного оборудования и повышенные требования к исполнителям. Неточности, допущенные при работе, сведут к минимуму все высокие характеристики.
    • Длительный срок высыхания при влажном, монтажном процессе (48 – 72 часа).
    • Невозможность бескаркасного применения.

    Отзывы потребителей

    Основная масса отзывов на строительных интернет – форумах, касающихся применения эковаты, положительные. Когда речь идет о характеристиках материала, нареканий практически не возникает. Те, кто уже несколько лет живет в утепленных ею домах, отмечают хорошую способность поддержания тепла, даже, при сильных морозах. Основные сложности сопутствуют монтажным работам. После, претензии к этому материалу, практически прекращаются.

    «…Утеплял себе мансарду, шесть лет назад. Материал отличный, никакой усадки не дает, очень доволен. Соседке утеплял внутри дома: задували под гипсокартон, отопление, только теплый пол. Стараются не поднимать температуру обогрева, выше 45°С, иначе, в доме становится невыносимо жарко. Это притом, что сделали слой 8 – 10 см…»

    Виталий, Ростовская область.

    «…Строил теплую веранду. Выбирая утеплитель, долго не решался на эковату, да и не решился на 100% из-за цены на работу по утеплению эковатой. Сначала провел эксперимент, на нижней половине веранды (каркас), и внутренней части стен дома (стены из бруса) то есть, нижнюю часть стен на 1 м. утеплил эковатой, верхнюю, оставшуюся, обычной минватой. Опасения у меня были не в плане теплопроводности, я сильно переживал из — за того, что эковата просядет. Зиму веранда простояла, летом расковырял часть стены — на границе эковаты и минеральной, утеплитель был на месте. Зимой стены не промерзали, толщина слоя утеплителя 15 см. Температура зимой до — 35°С опускалась. Доволен…»

    Андрей, Московская область

    «…Решил утеплить эковатой дом, снаружи своими руками. Бруски 10см по брусу, далее доска 25мм. Плотность вышла в районе 45кг на куб. Зиму дом простоял. Температура на улице, опускалась ниже — 30°С, в доме стало гораздо теплее. Летом вскрыл люк, через который заполняли стену, посмотрел, эковата не усела, мышей, в ней, не завелось. Думаю, что даже если она когда то просядет, можно будет добавить, а по теплопроводности, меня устраивает все…»

    Ehamov

    Оборудование

    Профессиональное оборудование для нанесения эковаты

    Для нанесения эковаты, используются специальное оборудование для задувки. Они отличаются стоимостью, габаритами, техническими характеристиками, производительностью. Все установки просты в управлении. Прессованные, целлюлозные брикеты, помещаются в приемный бункер, машина производит трансформацию, и выдувает материал в полость. Выдувные установки имеют сменные насадки, для сухого и влажного способа монтажа. Стоит оборудование весомо, но есть возможность аренды. Встречаются и самодельные вариации агрегатов, для производства эковаты своими руками.

    Сравнительные характеристики эковаты и минеральной ваты

    Параметры Эковата Минеральная вата
    Теплопроводность 0,032 – 0,041 0,045 – 0,048
    Горючесть Г–2 умеренно горючая, продукты горения — безопасные горючая, продукты горения — ядовитые
    Воспламеняемость не воспламеняется воспламеняется
    Оптимальная толщина слоя 200 мм 230 – 250 мм
    Экологическая чистота фенолы, химически агрессивные вещества природные волокна и минералы, безопасные вещества
    Заполнение пустот Плотное заполнение всей полости Возможно наличие щелей и пустот

    Что же получается?

    Эковата – надежный, выгодный изоляционный материал:

    • превосходит аналоги по экологической безопасности и техническим характеристикам
    • обладает повышенными, противопожарными свойствами
    • эффективна, не только на этапе строительства, но и для дальнейшего повышения эксплуатационных качеств жилья

    Необходимо серьезно подходить к выбору производителя. Эковата, может не оправдать надежд, если приобрести материал у сомнительных поставщиков.

    Внимательнее отнеситесь к составу: не стоит выбирать эковату, в которую, в качестве антипиренов, ввели не буру, а сульфаты и фосфаты аммония. Получите материал с «душком», и сомнительной экологичностью.

    Если применить эковату с запасом в 20 – 25%, проблема усадки никогда не возникнет, поэтому расчет количества надо делать с этим учетом.

    В заключении предлагаем посмотреть большой, подробный видеофильм об эковате, вариантах ее нанесения и других подробностях работы с этим материалом:

    Отправить ответ

    avatar
      Подписаться  
    Уведомление о